ne_vasya
22.6.2010, 20:26
Цитата
Генетический автограф священников
17.11.2005
1.jpgОднажды утром восточноевропейский еврей, коhэн, профессор Карл Скорецки (Karl Skorecki) пришел в синагогу.
Коhэн (мн. коhаним) — семейство священнослужителей еврейского народа, относящееся к колену Леви (левитов). Книги Шмот (Исход) и Ваикра (Левит) описывают обязанности коhэнов, включающие службу в Храме и благословение евреев. Там же описывается помазание Аhарона, брата Моше (Моисея), как первосвященника (коhэн гадол).
Коhэн, которого вызвали к Торе, был сефардского происхождения, его родители родились в Северной Африке. Доктор Скорецки пытался найти физические сходства у себя и коhэна-сефарда, но не нашел. Разный рост, разный цвет кожи, разный цвет глаз и волос. Их объединяло одно — происхождение, прямое родство с одним человеком — Аhароном, братом Моше. Согласно еврейской традиции, основанной на Торе, линия коhэнов не прерывалась в течение 3300 лет (а это более ста поколений).
Согласно традиции, подумал Скорецки, у нас с этим человеком общий предок. Интересно, доказуема ли непрерывность еврейской династии? Ведь путь еврейского народа пролегал через бесчисленные изгнания и погромы!
Будучи ведущим исследователем Университета в Торонто и Медицинского центра РаМБаМа при хайфском Технионе, а также нефрологомКомментарий по специализации, профессор был вовлечен в крупный проект в области молекулярной генетики. Он занимался анализом развития ДНК и исследованиями разнообразия популяционных видов на земле.
Если коhэны — потомки одного человека, рассуждал Скорецки, то они должны иметь одинаковый набор доминирующих генов (genetic markers)Комментарий общего предка, то есть Аhарона–коhэна.
Генетический маркёр — «изменение в последовательности нуклеотида ДНК», или, проще говоря, мутация. Мутации, происходящие в генах, вызывают сбои в функционировании организма, и обычно теряются в последующих поколениях. Однако мутации, найденные в так называемых «некодирующих областях ДНК», имеют тенденцию передаваться по наследству.
Y-хромосома почти полностью состоит из некодированной ДНК (за исключением включенных в нее генов, которые определяют пол человека) и имеет тенденцию накапливать мутации. Она передается от отца к сыну без изменений (рекомбинаций). Y-хромосома живущего сегодня человека с высокой вероятностью является той же самой, что была у его предков по мужской линии, за исключением редких мутаций.
НАЧАЛО ИССЛЕДОВАНИЯ
Скорецки связался с профессором Майклом Хаммером (Michael Hammer) из Университета Аризоны, ведущим исследователем в области молекулярной генетики и пионером в исследовании Y-хромосомы. Хаммер использовал анализ ДНК для исследования происхождения и миграции генетических популяций. Среди его работ — исследование происхождения коренных американских индейцев и развития японской расы.
Чтобы проверить гипотезу, начали исследование, исходя из того, что если коhэны действительно имеют общего предка, их генетические маркёры должны иметь более высокую повторяемость, нежели у других евреев.
О первом исследовании Скорецки и Хаммера сообщил престижный британский журнал «Nature». Комментарий
Для участия в работе ученых были приглашены 188 еврейских мужчин из Израиля, Англии и Северной Америки, ставших донорами образцов ДНК. Условием участия в исследовании было достоверное знание своей принадлежности к коhэнам или левитам либо информация о непринадлежности к этим семействам.
Результаты анализа выявили существенное отличие генома коhэнов. Специфический маркёр (YAP-) был обнаружен у 98,5 процента коhэнов, и значительно более низкий — у других исследуемых.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
В ходе второго исследования доктор Скорецки и его коллеги собрали множество образцов ДНК и расширили круг исследуемых маркёров. Отстаивая гипотезу общего предка коhэна, они обнаружили, что специфический ряд из шести хромосомных маркёров был обнаружен у 97 из 106 исследованных коhэнов. Этой группе маркёров было присвоено название Модальный Хаплотип КоhэнаКомментарий — генетический автограф еврейской священнической семьи.
Обнаружение общего набора генетических маркёров у коhэнов общин, разбросанных по всему миру, ясно указывает на общее происхождение, предшествовавшее рассеянию евреевКомментарий. Вычисление даты зарождения этого генетического автографа основано на изменении мутаций. Согласно этому исследованию, хаплотип зародился около 106 поколений (3 300 лет) назад, что соответствует традиционной датировке исхода евреев из Египта — эпохи жизни первосвященника Аhарона.
Выступая на прошедшей в Израиле Конференции еврейского генома профессор Хаммер заявил, что генетические особенности обнаружены у 80 процентов коhэнов и лишь меньше 30 процентов — у других евреев.
УДИВИТЕЛЬНАЯ СТАТИСТИКА
Генетическая идентичность современных коhэнов оказалась высокой в рейтинге «определения отцовства» среди когда-либо зарегистрированной в популяционных исследованиях генетики и является научным доказательством семейной верности мужей.
Генетическое исследование опровергло клевету (которую, кроме прочих, любят распространять палестинские пиарщики), будто бы европейские евреи не связаны с библейскими предками.
Предположение о происхождении ашкеназов от принявших иудаизм хазар (турко-азиатского племени, создавшего собственное государство в X веке) было разбито. При сравнении ДНК европейских евреев оказалось отличным от генома турок.
ПЕРСПЕКТИВЫ
В следующей своей публикации на страницах «Nature»Комментарий исследователи поведали о новых неожиданных фактах. В исследовании не было обнаружено схожих маркёров у еврее-левитов, хотя принадлежность к этому колену также передается по отцовской линии. Именно этому вопросу Скорецки и Хаммер и решили посвятить свое следующее исследование.
Используя обнаруженный Модальный Хаплотип Коhэна как ДНК-подпись древних евреев, исследователи намерены выявить Модальный Хаплотип Еврея. Помимо прочего, это может помочь и в поиске потерянных десяти колен еврейского народа.
Используя генетические маркёры коhэнов как критерий, археологи смогут определять исторический путь еврейского народа.
«Аhарона же и сыновей его приведи ко входу в шатер (…) и станет для них священство уставом вечным»
(Тора, Шмот, 29)
«И помажь их (сыновей Аhарона), как помазал ты отца их, и станут они священниками Мне, и тому быть, чтобы стало им помазание их правом вечного священства в роды их»
(Тора, Шмот, 40)
Наука подтверждает еврейскую традицию, и это служит еще одним источником вдохновения для веры в то, что Б-г держит Свои обещания.
Дай Б-г, чтобы вскоре мы удостоились увидеть коhэнов служащими в Храме, левитов — помогающими им, а остальных евреев — поручающими им быть связующим звеном меж собой и Б-гом!
P. S. Найти характерные особенности генома евреев-некоhэнов пока не удалось. Таким образом, невозможно твердо подтвердить принадлежность к еврейству на основании генетических исследований Y-хромосомы. Причина заключается в том, что эта хромосома передается по отцовской линии, а принадлежность к еврейству — по материнской.
http://www.jewish.ru/tradition/actual/outl...ws994227288.php
Что я и говорил всегда-есть чистокровные Хозяева (Кагановичи Коены Коганы) желательно чистые Слуги(Левитин Левин Левицкий) и по барабану какие Бараны(Абрамович ЕЕДД) для стрижки . Ссылка за 2005 год
tekatyn4ik
22.6.2010, 20:51
Цитата
Генетический автограф священников
17.11.2005
1.jpgОднажды утром восточноевропейский еврей, коhэн, профессор Карл Скорецки (Karl Skorecki) пришел в синагогу.
Коhэн (мн. коhаним) — семейство священнослужителей еврейского народа, относящееся к колену Леви (левитов). Книги Шмот (Исход) и Ваикра (Левит) описывают обязанности коhэнов, включающие службу в Храме и благословение евреев. Там же описывается помазание Аhарона, брата Моше (Моисея), как первосвященника (коhэн гадол).
Коhэн, которого вызвали к Торе, был сефардского происхождения, его родители родились в Северной Африке. Доктор Скорецки пытался найти физические сходства у себя и коhэна-сефарда, но не нашел. Разный рост, разный цвет кожи, разный цвет глаз и волос. Их объединяло одно — происхождение, прямое родство с одним человеком — Аhароном, братом Моше. Согласно еврейской традиции, основанной на Торе, линия коhэнов не прерывалась в течение 3300 лет (а это более ста поколений).
«Аhарона же и сыновей его приведи ко входу в шатер (…) и станет для них священство уставом вечным»
(Тора, Шмот, 29)
«И помажь их (сыновей Аhарона), как помазал ты отца их, и станут они священниками Мне, и тому быть, чтобы стало им помазание их правом вечного священства в роды их»
(Тора, Шмот, 40)
Наука подтверждает еврейскую традицию, и это служит еще одним источником вдохновения для веры в то, что Б-г держит Свои обещания.
Дай Б-г, чтобы вскоре мы удостоились увидеть коhэнов служащими в Храме, левитов — помогающими им, а остальных евреев — поручающими им быть связующим звеном меж собой и Б-гом!
P. S. Найти характерные особенности генома евреев-некоhэнов пока не удалось. Таким образом, невозможно твердо подтвердить принадлежность к еврейству на основании генетических исследований Y-хромосомы. Причина заключается в том, что эта хромосома передается по отцовской линии, а принадлежность к еврейству — по материнской.
http://www.jewish.ru/tradition/actual/outl...ws994227288.php
Что я и говорил всегда-есть чистокровные Хозяева (Кагановичи Коены Коганы) желательно чистые Слуги(Левитин Левин Левицкий) и по барабану какие Бараны(Абрамович ЕЕДД) для стрижки . Ссылка за 2005 год
Мне версия про "серых" от Трёхлебова нравится.
ноХчо
22.6.2010, 21:31
настоящих еврее почти не осталось наверное.Тот сброд который сегодня скопился на оккупированных палестинских территориях наверняка не имеет ничего обшего с потомками таких пророков,как: Юсуф(Иосиф),Муса(Моисей) Исхаак,Дауд(Давид) и Сулейман(мир им всем).
Поддержу.
Как ничего общего не имеют нынешние египтяне с древними египтянами, или же современные итальянцы с Римской империей.
насчет египтян,можно поспорить.Имхо,основная часть населения Египта,это именно потомки древних египтян.Поспорите на их лица,цвет кожи,в большинстве своем они своеобразны,и не похожи на другие нации.По сути генетически египтяне не арабы(за исключением возможно определенной незначительной доли примеси,которую внесли арабские завоеватели).Они не похожи на арабов,а лишь ассимелированны ими.Ассимелированы не генетически,а языковым образом,культурой,религией итд. Так же среди них наскольн мне известно есть небольшая примесь "мамлюков",которые в свою очередь состояли(как утверждают
некоторые историки) из черкесов(читай:адыгские народы Северного Кавказа),а так же из некоторых представителей тюркских народов.Но опять же,основная фундаментальная образующая египтян являются те самые местные жители,потомки древних египтян.То что их культурно ассимилировали не делает
их генетически другим народом.
Потомками древних египтян являются копты - это примерно 10% населения Египта. Они отличаются от остальной массы населения, кроме всего прочего еще и верой. Основная масса населения - мусульмане, копты - христиане.
весьма глупое утверждение.Копты ничем не отличаются от остальных египтян,кроме того,что в отличии остальных до сих пор не перешли в Ислам.
Копты,это не народность,а типа-христианская община.Если сейчас Новгородцы поголовно примут Ислам они перестанут быть русскими?Нет,лучше иной пример:если бы в то время,когда Золотая Орда приняла Ислам в качестве государственной религии все русские,кроме новгородцев перешли бы из православия в Ислам,то они бы перестали бы быть русскими,а новгородцы остались бы таковыми?
Думаю этих примеров будет достаточно,что бы осознать ошибочность ваших утверждений.Имхо
Dzhuga
22.6.2010, 21:53
Всем доброго вечера.
Может рано (по своему стажу на форуме) пощу на столь дискуссионную тему, но...
Да, и в уважение дня памяти начала ВОВ, хоть и на сегодня, мона было бы и притушить огонек накала страстей на ветке, чай многих деды, включая и немалое колличество ПАТРИОТИЧНЫХ евреев (не жидов!), полегли тогда...
А по теме могу поделиться наблюдениями из жизни-работы, откель, давно уж, сделал вывод, с которым согласятся многие форумчане - не всякий еврей жид, но всякий жид еврей...
На работе "папик" (работаю на него лично, минуя "замов", лет 12) - еврей, ему от меня уважуха и почет. У человека все состоялось и нет причин пытаться окружающих принизить, достать придирками, могу и на матах с ним побеседовать, когда чувствую себя правым - поймет и жлобы не затаит. Вхож в семью, мамане 76, "бандерша", в полном смысле этого слова, всю семью "разруливает", приятно пообщаться.
Недавно, своего друга детства он приподнял до уровня ген.дир.а, вот тут я и понял, откуда берется антисемитизм...
При отсутстивии начальственной должности человек вел себя просто как мелкий пакостник - стуканет, отмажется, улыбнется. После смены статуса "героя" данное действо приобрело грандиозные масштабы и стало поощеряться им в среде работников - человек чувствовал себя на коне, когда люди, простые работяги, стучали и выливали ушаты помоев на ближних. Получилось типа - чем хуже моральное состояние коллектива, тем ему легче и приятней управлять им.
Несколько раз лично ругался с _ценз_, имел беседу с папиком, ответ один - "он мой друг", подразумевалось - "мы одной крови, сдать его не могу"...
В итоге надоело, работаю "как есть", не замечая придурка.
Личный вывод - если заложен, еще не найденный учеными "ген кондома" в человека, то, при благоприятных условиях, он обязательно вылезет. Если его нет - то и о национальности человека узнаешь случайно, с оказией...
За многословие извиняюсь, тема наболела.
Cheshire
22.6.2010, 21:54
насчет египтян,можно поспорить.Имхо,основная часть населения Египта,это именно потомки древних египтян.Поспорите на их лица,цвет кожи,в большинстве своем они своеобразны,и не похожи на другие нации.По сути генетически египтяне не арабы(за исключением возможно определенной незначительной доли примеси,которую внесли арабские завоеватели).Они не похожи на арабов,а лишь ассимелированны ими.Ассимелированы не генетически,а языковым образом,культурой,религией итд. Так же среди них наскольн мне известно есть небольшая примесь "мамлюков",которые в свою очередь состояли(как утверждают
некоторые историки) из черкесов(читай:адыгские народы Северного Кавказа),а так же из некоторых представителей тюркских народов.Но опять же,основная фундаментальная образующая египтян являются те самые местные жители,потомки древних египтян.То что их культурно ассимилировали не делает
их генетически другим народом.
Не знаю, очень спорно... арабы - это очень большая нация, даже не нация, а культурное общество. Внешне многие очень сильно отличаются друг от друга, единственное что их объединяет - это не происхождение и не кровь, а в первую очередь язык, который они считают божественным. В Ливане живут ещё до сих пор светловолосые голубоглазые потомки финикийцев, в Египте - темные потомки фараоновых феллахов.... Все они арабы, независимо от происхождения.
Вообще арабы и сами толком не могут объяснить что есть "араб", говорят что нужно им быть, тогда и не будет вопросов.
Об "ассимиляции" им рассказать - не поймут. Никто там не "арабизирует".
sphynx
22.6.2010, 22:07
насчет египтян,можно поспорить.Имхо,основная часть населения Египта,это именно потомки древних египтян.Поспорите на их лица,цвет кожи,в большинстве своем они своеобразны,и не похожи на другие нации.По сути генетически египтяне не арабы(за исключением возможно определенной незначительной доли примеси,которую внесли арабские завоеватели).Они не похожи на арабов,а лишь ассимелированны ими.Ассимелированы не генетически,а языковым образом,культурой,религией итд. Так же среди них наскольн мне известно есть небольшая примесь "мамлюков",которые в свою очередь состояли(как утверждают
некоторые историки) из черкесов(читай:адыгские народы Северного Кавказа),а так же из некоторых представителей тюркских народов.Но опять же,основная фундаментальная образующая египтян являются те самые местные жители,потомки древних египтян.То что их культурно ассимилировали не делает
их генетически другим народом.
Не знаю, очень спорно... арабы - это очень большая нация, даже не нация, а культурное общество. Внешне многие очень сильно отличаются друг от друга, единственное что их объединяет - это не происхождение и не кровь, а в первую очередь язык, который они считают божественным. В Ливане живут ещё до сих пор светловолосые голубоглазые потомки финикийцев, в Египте - темные потомки фараоновых феллахов.... Все они арабы, независимо от происхождения.
Вообще арабы и сами толком не могут объяснить что есть "араб", говорят что нужно им быть, тогда и не будет вопросов.
Об "ассимиляции" им рассказать - не поймут. Никто там не "арабизирует".
А может быть голубые глаза у некоторых арабов от белых рабынь? Не полемизирую. Просто предполагаю.
ноХчо
22.6.2010, 22:33
насчет египтян,можно поспорить.Имхо,основная часть населения Египта,это именно потомки древних египтян.Поспорите на их лица,цвет кожи,в большинстве своем они своеобразны,и не похожи на другие нации.По сути генетически египтяне не арабы(за исключением возможно определенной незначительной доли примеси,которую внесли арабские завоеватели).Они не похожи на арабов,а лишь ассимелированны ими.Ассимелированы не генетически,а языковым образом,культурой,религией итд. Так же среди них наскольн мне известно есть небольшая примесь "мамлюков",которые в свою очередь состояли(как утверждают
некоторые историки) из черкесов(читай:адыгские народы Северного Кавказа),а так же из некоторых представителей тюркских народов.Но опять же,основная фундаментальная образующая египтян являются те самые местные жители,потомки древних египтян.То что их культурно ассимилировали не делает
их генетически другим народом.
Не знаю, очень спорно... арабы - это очень большая нация, даже не нация, а культурное общество. Внешне многие очень сильно отличаются друг от друга, единственное что их объединяет - это не происхождение и не кровь, а в первую очередь язык, который они считают божественным. В Ливане живут ещё до сих пор светловолосые голубоглазые потомки финикийцев, в Египте - темные потомки фараоновых феллахов.... Все они арабы, независимо от происхождения.
Вообще арабы и сами толком не могут объяснить что есть "араб", говорят что нужно им быть, тогда и не будет вопросов.
Об "ассимиляции" им рассказать - не поймут. Никто там не "арабизирует".
вот именно.Культурное сообщество,а не народ,нация.Хотя ныне "арабы" это целая цивилизация,имхо.
П.С.Про европейскую внешность древних финикийцев слышу впервые от вас.Разве они не
были схожи с евреям,и культурно и внешностью?
suurTOOM
22.6.2010, 22:37
Во всяких эволюционных исследованиях и тех, где используются маркеры ДНК есть одна серьезная проблема: куда корень ставить.
Вторая проблема, что по одному маркеру как бы родичи, а по второму чужаки.
Ясно одно, что евреи, как бы не гордились своей чистотой несут разнообразный генетический груз и тех наций, где кочевали: в постелях зацепили, в кустах и тд.
Близкородственные браки несут вред не только евреям, но и всем: фараоны вымерли сами, Габсбурги выродились.
Особенно пострадали от инбредности малые и слишком оседлые народы, лютеране, когда разрешили браки среди второго колена. Православие и католицизм препятствует близким бракам и более того у русских браки одобряли не матери, а отец и сельский сход всех женатых мужчин крестьянской общины. Больным, пассивным, неумехам, скандалистам, драчунам, проституткам, порченным, тем, кто девок портил в браки вступать не дозволялось, отправляли в монастырь и изгоняли даже из общины деградатов. Деградаты находили бродяжек на дороге. Так поступали и мусульмане. Среди выходцев из местечек Белоруссии и Украины много тех, кто не знал, что деды - братья из одной деревни и женился, брак среди троюродных принес большое горе в семью и народам: аутизм, атрофии, дегенеративные болезни, паранойся, шизофрения, параноидально-маниакальный синдром, агрессивность (садизм), наследственные болезни, причиной которых является гомогенизация по мутациям и делециям важных генов.
COBA
22.6.2010, 22:58
насчет египтян,можно поспорить.Имхо,основная часть населения Египта,это именно потомки древних египтян.Поспорите на их лица,цвет кожи,в большинстве своем они своеобразны,и не похожи на другие нации.По сути генетически египтяне не арабы(за исключением возможно определенной незначительной доли примеси,которую внесли арабские завоеватели).Они не похожи на арабов,а лишь ассимелированны ими.Ассимелированы не генетически,а языковым образом,культурой,религией итд. Так же среди них наскольн мне известно есть небольшая примесь "мамлюков",которые в свою очередь состояли(как утверждают
некоторые историки) из черкесов(читай:адыгские народы Северного Кавказа),а так же из некоторых представителей тюркских народов.Но опять же,основная фундаментальная образующая египтян являются те самые местные жители,потомки древних египтян.То что их культурно ассимилировали не делает
их генетически другим народом.
Не знаю, очень спорно... арабы - это очень большая нация, даже не нация, а культурное общество. Внешне многие очень сильно отличаются друг от друга, единственное что их объединяет - это не происхождение и не кровь, а в первую очередь язык, который они считают божественным. В Ливане живут ещё до сих пор светловолосые голубоглазые потомки финикийцев, в Египте - темные потомки фараоновых феллахов.... Все они арабы, независимо от происхождения.
Вообще арабы и сами толком не могут объяснить что есть "араб", говорят что нужно им быть, тогда и не будет вопросов.
Об "ассимиляции" им рассказать - не поймут. Никто там не "арабизирует".
А может быть голубые глаза у некоторых арабов от белых рабынь? Не полемизирую. Просто предполагаю.
"чистокровные" (специально беру в кавычки, чтобы не......................во!!!: выпячивать ) татары и башкиры голубоглазы и белокуры. Потому что это булгары (татарами потом, и почему-то не без удовольствия, стали называться, хотя и не забывают что булгары). А то что постепенно стали ближе к пришельцам, это то что монголоидные гены являются доминантными. Это и подданников орды касается. Думается если бы сравнить "те" гены булгар и славян, то..................практически никакой разницы. И кстати, монгольские завоеватели сначала булгар завоевали, а соседи, славяне не смогли помочь - слабы были из-за междоусобиц.
malishev
23.6.2010, 5:00
извергу
Цитата
Классика. Политиков нужно делить и различать не по окраске, а по отношению к России и потрясениям.
Вот и евреев так делить надо. Те кто гордится своей израиловкой, да истчо одобрямс её действия (т.е. убийства, разбой и насилия) не евреи, а сионисты.
Т.е. расисты и нацисты.
Думаю, что человек написавший знаменитое: "Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" никогда на подобное не пошел.
Цитата
Павел Давидович Коган родился в 1918 году в Киеве. В 1922 году семья переехала в Москву. Будучи школьником, Павел дважды отправлялся пешком по России, желая собственными глазами увидеть жизнь только что коллективизированной деревни.
В 1936 году Коган поступил в Институт истории, философии и литературы (ИФЛИ), в 1939 году перешел в Литературный институт им. Горького, продолжая заочно учиться в ИФЛИ. В поэтическом семинаре И. Сельвинского, где собралась группа талантливых молодых поэтов, Коган принадлежал к числу наиболее одаренных.
Весной 1941 года Коган в составе геологической экспедиции отправился в Армению. Здесь и застала его Отечественная война.
Вернувшись в Москву, Коган пытается попасть в армию, но получает отказ, так как по состоянию здоровья был снят с учета. Тогда он поступает на курсы военных переводчиков, окончив которые едет на фронт. Здесь назначается переводчиком, потом помощником начальника штаба стрелкового полка по разведке.
23 сентября 1942 года лейтенант П. Коган, возглавлявший разведгруппу, был убит на сопке Сахарная Голова под Новороссийском.
http://www.litera.ru/stixiya/articles/286.html
